بحث و تبادل نظر پیرامون قسمت دوازدهم فصل هشتم

دوست عزیز همه ی ۱۴میلیون نفری که افت داشته گوسفند بودن و درک درستی از سریال نداشتن شما تا عمق مسئله رفتی مرسی عزیز. مردم که احمق نیستند اونم ۱۴میلیون نفر عزیز یه مشکلی هست که ۱۴میلیون نفر از قسمت اول فصل ۷تا الان افت کردند یکم شما دلیل این افتو پیدا کن نه توجیح کن

سلام بر جناب شروین
آقا اول اینکه میگید نمره و تعداد بیننده نشان دهنده کیفیت سریال نیست رو زیاد نمیشه قبول کرد، چون تنها ملاکه حالا میخواد ریاضی باشه یا فیزیک! بعد اینکه تغییر گارگردان یا جدال های نویسنده ها بود ک باعث افت سریال شد، شما میگی فصل ۷ لازم بوده منم نمیگم لازم نبوده ولی میشد تدوین و کارگردانیش بهتر باشه، فرض کن بخضی از بیننده ها از مثلا ازیگیل خوششون نیاد، شما نمیتونی به عنوان سازنده بیای یه قسمت رو کلا در مورد اون بسازی و بگی خب اونایی که از کینگ خوششون نمیاد این هفته سریال رو نبینن، این سبک بود ک باعث افت نمره و بیننده ها شد توی فصل پیش. (توی فصل ۴ و ۵ هم این کار رو کردن و کلا فک کنم دو تا از این شکل قسمت ها بود ک خوب از آب در اومد ولی فصل پیش ۸ قسمت پشت سر هم اینجوری بود و خسته کننده کرد سریال رو، سریال از اسمش پیداش پخش هفتگی داره شما باید طوری قسمت رو تموم کنی ک برای هفته بعد بیننده تشنه باشه مثه این فصل، ولی اگه هر قسمت درمورد یه نفر باشه این عنصر رو حذف میکنی از سریال)
صحبت دیگه ی شما هم در مورد سبک سریال و عوض شدن اون، چیزی که این سریال روش بنا شد زامبی بود و فک نکنم کسی بتونه منکر این بشه که زامبی ها ۳ فصل اول رو فوق العاده کرده بودن، یا اول فصل ۶ ، خب نمیشه که فصل ۷ بگیم دیگه زامبی بسه و فلسفه چیده شده حالا حذفشون کنیم! اینم یکی دیگه از دلایلی هست که باعث افت بیننده شده و به نظرم کارشون اشتباه بوده کسی که درام خالص یا جنگ خیر و شر بخواد میره سریالای دیگه رو میبینه نه اینکه ۴ سال بشینه مقدمه چینی ببینه برای جنگ خیر و شر آدما!

چیزی که یادم رفت بگم این بود که ضعف نویسندگی توی فصل ۷ باعث شد علی رغم وقت زیادی که صرف شد شخصیت پردازی های خوبی شکل نگیره یعنی بیننده ها هیچ وقت با کینگدام و هیلتاپ رابطه خوب و نزدیکی حس نکردن برعکسه الکساندریا، فکر هم نمیکنم این دو تا اصلا محبوب باشن! همچنین زبانه دان ها! دیگه این چیزا فرای سلیقه هست و هر کسی باید متوجه بشه!

جناب شروین اول بگم که چقدر خوبه که بعد از تقریبا ۲ سال یه نفر پیدا شد که منتطی بحث کنه و از این بابت دم شما گرم:)
به ترتیب بخوام بگم، بله فصل ۷ رو عوامل با تجربه ی خوبی ک برای خودشون درست کردن ضربه ی بدی به سریال زدن.
از سایت ها قبول دارم imdb یکم چون بیشتر رای رو مردم میدن احساسی رای میدن و جبران افت نمره و بیننده ی سریال الان دیگه خیلی سخته.
شخصیت پردازی هم که گفتم فک کنم به همون دلیل تدوین خیلی بد دید من یکی به اون جوامع بد شده و تاثیر گذاشته روی نظرم ولی همونجور ک گفتم این عیب فصل ۷ بود فقط، قبلش واقعا خوب بوده همین نگان و دوایت هم محصول فصل ۶ بودن ک عالی شد شخصیت هاشون.
اینکه شخصیت فرماندار و نگان خیلی خوب ساخته شدن رو قبول دارم منتها من میگم زامبی ها پایه های سریال بودن و از اون مهمتر نوآوری سریال، بهتر بود یهو کامل نمیبردنشون کنار.
بازم ممنون از صحبت منصفانه و بدون دعوا:))))

سلام آقای شروین
من متنتون رو خوندم و دوس دارم به عنوان یه منتقد فصل های ۷ و ۸ که به شدت فصل های ۱ تا ۶ واکینگ دد رو تحسین میکنه و توی دسته بندی های شما هم نمیگنجه چند تا نکته رو عرض کنم
میگین خیلیا دنبال زامبی و یا صحنه های اکشن هستند و چون فصل ۷ خیلی از این صحنه ها نداشته ناامید شدن!! و فصل ۷ بیشتر شروع کرده به شخصیت سازی و دیالوگ و بحث های فلسفی! خیلی عجیبه برای من این حرف!! من اول شما رو ارجاع میدم به فصل ۲ و صحبت های هرشل و ریک و شین ، اوج بحثای فلسفی فیلم به نظر من بین این ۳ شخصیت رخ میده توی فصل دو! آیا فصل دو به این دلیل خسته کننده شد؟ بعد از این ارجاعتون میدم به فصل ۶ و شخصیت پردازیه فوق العاده گلن توی اون فصل و تموم حرفاش و اصلا سبک زندگیش!! میخواین بگین فصل ۷ بیشتر از این دو مورد فسلفه عمیق داشته؟!! یا شخصیت پردازی صحیح داشته؟!
یک اشتباهی که خیلی ها مثل شما میکنن اینه که فک میکنن بیننده ها کم شدن چون دیگه جنگ نمیبینن یا زامبی نمیبینن نه اتفاقا برعکس کااااملا برعکس بیننده ها کم میشن چون دیگه نمیتونن همراه با شخصیت ها زندگی کنن و پیش برن و این نشون میگه شخصیت پردازی و دیالوگا به شدت افت کرده!! من برای شما مثال واضح میزنم تا بهتر بفهمین! ببینین ما تا فصل ۶ خلق و خوی شخصیت هامون رو میشناختیم هرکی یه خلق و خوی خاص خودش داشت به نظر من، هرکی تئوری زندگی خودش رو داشت. فصل هفت همه چی گم شد شخصیت ها نابود شدن به خصوص میشون. میدونم جواب این حرفمو میخواین بگین خب شخصیت ها دچار یه بحران و فلان شدن نه اصلا ربطی نداره! الان یوجین دچار بحرانه و به نظرم از مهدود شخصیت هاییه که هنوز نقشش داره درست نوشته میشه! اما چه بلایی سر بقیه اومده؟ این طوری شده که همه تقریبا همه بین دو نوع شخصیت هی در حال تغییرن یعنی یه قسمت ریک به آینده امیدواره و میجنگه و فلان میشون دپرس شده قسمت بعدیش مثلا ریک یه بلایی سرش اومده حالا میشون میاد هی دلداری میده اون امیدوار شده!! و این اتفاق بین همس! اصا همه شخصیت ها شبیه هم شدن! یا یکیشون تازگی مرده و یکم تحت تاثیر مرگ اون الان هیچی واسشون مهم نیست و فلان یا نه خیلی شیک و مجلسی ان و هی شعار میدن آینده میسازیم فلان!! تمام بحث های فلسفی و دیالوگای فصل هفت تو همین خلاصه میشد و به شدت چیپ و بی پایه بود! یکی میگفت من انتقام میگیرم یکی میگف نه صب کن اون یکی میگف نمیدونم یه مشت دیالوگ تکراری با شخصیت های متفاوت!
یکی از ضعف های دیگه سریال اینه که خیلی توضیح میده!!! دیدی میگن یه جک تا وقتی خنده داره که توضیحش ندی هی؟ اینم دقیقا همونه
فصل هشت اون اول گریگوری میگه بیاین سمت من هیچکس نمیره! مگی داد میزنه هه هههه مث که کسی نمیااااااد! خب داریم میبینیم نمیاد نیازی به این دیالوگ چیپ از طرف مگی نیست! توی همین قسمت سایمون یه پیشنهاد به دوایت میده و دوایت با روشن کردن یه سیگار و آتیش زدن ماشین نگان بدون حرف عملا بش جواب میده، بعد تا میای بگی ایول بلاخره یه بازی خفن دیدم یهو سایمون میگه عههههه هان با این سیگارت فهمیدم میخوای چی بگییییی! خب این چه دیالوگیه آخه؟!! خیلی از این دیالوگای توضیحی و آبکی زیاده تو فصل ۷ و ۸ خب لوس میکنه فیلم رو دیگه!
مشکل بعدی فیلم کارگردانی و تدوینشه و جلوه های ویژه! که خودش میشه نصف جذابیت فیلم! پرش بی موقع صحنه ها نا هماهنگی سکانس ها به وفور دیده میشه توی این دو فصل عملا میشه گف گاهی شاید داستان قوی شده ها اما فیلم خوش ساخت نیست برای همین نمیتونه داستان رو خوب روایت کنه و بیننده جذب کنه!
یه چیز دیگه هم راجع به نبرد خیر و شر بگم که کسی مشکلی با ژانر تکراری نبرد خوب و بد نداره مگر این که خوب ساخته بشه! ۱۰۰ هزار تا فیلم دارن نبرد خیر و شر نشون میدن چرا پس یکیش فقط میشه شاهکار ارباب حلقه ها؟!! چون خوب نشون دادهههه
واکینگ دد خوب نشون نمیده ، وقتی شما میگی نگان شخصیت به شدت قوی ایه و اینا رو از پا درآورده پس انتظار نداشته باشین طی یک فصل بمیره همین یعنی چه قدررر سازنده ها شخصیت نگان رو قابل پیشبینی ساختن که همه میدونن این دو فصل قراره بمونه خب همین ضعفه!
در آخر هم بگم که من واقعا طرفدار این فیلم بودم وقتی میگم طرفدار یعنی که میدونم فیلم های به شدت بهتری از واکینگ دد وجود داره اما هنوزم واکینگ دد برام خاصه چون دنیاش رو دوست دارم. وقتی میگین طرف میگه خیلی بد شده فلان ولی بازم تا تهشو میبینه خب نبینه به این فکر نمیکنین که شاید طرف مثل من باشه و چون واقعا سریال رو دوس داشته هی میبینه بلکه شاید بهتر شه یا میبینه چون بلاخره شروعش کرده و نمیتونه یه چیزی رو نصفه نیمه رها کنه اما این مهم نیست مهم اینه که من یادمه فصل ۵ که اومد فصل ۶ که اومد دوشنبه ۱۱ صبح یعنی به محض این که یه سایت میزاشت دانلودش میکردم میدیدم حتی اون روز دانشگاه نمیرفتم که اینو زود ببینم انقدر برام هیجان داشت بعدم یک هفته هی میشستم روز شماری میکردم تئوری میدادم تئوری فنا رو میخوندم بحث میکردم منتظررر تا دوباره دوشنبه بشه اما الان دوساله اصا ۳ قسمت میاد بعد من یه روز که بیکار بودم میشینم میبینم حتی با سرعت دو ایکس گاهی . اونم فقط میبینم که دیده باشم همین! واقعا ناراحت کنندس
ممنون که وقت گذاشتید و خوندید

سلام شروین جان
با احازتون من یه دوتا کلمه دیگم اضافه کنم در جوابتون شاید بد نباشه
همون دیالوگ محور بودن فصل هفت هم چون دیالوگ ها واقعا چیز جذابی برای گفتن نداشت به نظر من دلیل افت بود نه صرفا دیالوگ محور بودن
این که تدوین بد و اینام دسد به دست هم داد همه که بدتر بشه هم خودتون اشاره کردید دیگه
ولی اگه تدوین و کرگردانی هم اوکی بود دیالوگ ها به خودی خود ضعیف بودن
پرسیدین راجع به ازکیل و مسیح و گریگوری و اینا که رابطه برقرار نکردید باهاشون؟ اصلاااا تمام این شخصیت ها خیلی به نظر من بنجل و دست دوم هستند
بنجل یعنی دیگه تو تاریخ سینما اینا از مد افتادن
آره اگه بریم سینما دهه ۷۰ تا ۹۰ شاید اینا شخصیت های خوبین اما شخصیت گریگوری کسی که ادعا داره هوش داره و به شدت ترسوعه چون ترسوعه هم اصولا بهتر از همه زنده میمونه
این شخصیت اصلا یه لایه داره همین! هیچ وقتی روش گذاشته نشده منم میتونم این شخصیت رو با همین میزان سوادم بنویسم!
قبول دارم که بعضی نظرام سلایق شخصیمه و شاید من این طوری حال نمیکنم اما خودم فکر میکنم که الان نظرم راجع به شخصیت پردازی ها دیگه شخصی نیست!!
شخصیت ازکیل رو هنگام ورود کرول خیلی مسخره کرد و من فکر کردم سریال متوجهه که این شخص چه شخصیت احمقانه ای داره! ولی هرچی پیش رفت دیدیم نههههه ازکیل هم انگار واقعا همین قدر احمقه
که همون اول دیدیم و شخصیتش لایه ی دیگه این نداره که ما رو سوپرایز کنه!! همین یعنی ضعف شخصیت پردازی
راجع به مسیح، راجع به مسیح میتونم بگم که اتفاقا شخصیت خوبیه ولی روش کار نمیشه هی من منتظرم یه دیالوگ خوب یه اکت خوب از مسیح ببینیم چون پتانسیلش رو داره
و وروردش به سریال عااااالی بود اما اصلا بهش پرداخته نشد و صرفا نقش یه خاله مهربون رو دادن بهش بازی کنه فعلا!!
من نمیگم شخصیتش خشن باشه هاااا بزنه بکشه نمیدونم فلان نه اصلا کاری به خشن یا غیر خشنش ندارم
یه کاری بکنه به جای نقش نصیحت کننده ی مگی!! نقش در حد مامان بزرگ نصیحت گر مگیه
من هنوزم البته به مسیح امید دارم که روش کار بکنن یه چی خوب ازش در بیارن در حد شخصیت پردازی فوق العاده ای که گلن داشت
ببینید تحول توی هر زمانی میتونه رخ بده واسه هر کسییی این طوری نیست که بگیم خببب حالا فصل ۷ شد وقت تحوله شخصیتامونهههه
بعد یهو همه دست جمعی متحول بشن!
نه تحول خوب و غافلگیر کننده زیاد داشتیم ما تو سریال اتفاقا! مثل فصل ۳ مورگان مثل تبدیل شدن کارل به قاتل مثل درل خیلی جاها و خیلیای دیگه که خاطرم نیست الان
اما وقتی میایم میگیم خب الان ریک همه چیشو ازش گرفتن پس شاهد تحول توش خواهیم بود خب آبراهام مرد شاهد تحول ساشا خواهیم بود خب اینا که واضحه واسه بیننده به چی جذب شه دیگه؟!!
بعدم من اصلا بیشتر منظورم این بود که تحول همه شبیه هم بود یعنی مثلا ریک خاص خود شخصیت ریک خلق و خوش عوض نشد ریک شد عین ۲ روز پیش میشون میشون شد عین ۵ روز پیش ریک
روزیتا و ساشا که اصا شدن یک روح تو دو بدن!! دیالوگاشون کپی پیست میشد دیگه
استقلال شخصیت ها از بین رفت
انگار همه شخصیت ها شدن واحد شدن نویسنده
مثلا توی یک موقعیت خاص تو دیگه نمیتونستی بگی خب ریک ممکنه فلان تصمیم رو بگیره کارل یه چی دیگه مگی یه چی دیگه
نه!! همه خیلی تصمیماتی گرفتن که تو شخصیت بغل دستیشون بود یهو رفت تو شخصیت اینا!!!!
من که این طور احساس کردم حالا شاید شما خیلی همه رو خاص و عجیب و جالب دیدین که خوش به حالتون که لذت بردید
راجع به نگان هم نه واقعا هیچ کسی انتظار نداشت توی یک فصل دخلش بیاد همه میگفتن چون فرماندار یه فصله تموم شده و نگان هم خیلی خفن تر اونه پس قطعا حالا حالا ها هست و اینا
اگه همون موقع ریویو های سایتای خارجی رو دنبال کرده باشین یا همین سایت رو حتی همه این پیش بینی رو میکردن
مثل الان که همه پیش بینی میکنن کارش دیگه این فصل تموم میشه یا اگه هم نشه میاد سمت ریک
وقتی همه فنا دارن پیش بینی میکنن یعنی پس دیگه فیلم عنصر غافلگیریشو از دست میده که اتفاقا واکینگ دد توی کل سریال های تاریخ معروفه به هیجان و غافلگیری
حالا فرض کن چه بلایی سرش اومده
الان به جای واکینگ دد فیر این عنصر رو هنوز داره و خیلیییی خوب ساخته شده فصل ۳ش به نظر من
تهشم بگم که اگه قرار بود سریال تازگیش رو از دست بده برای من که تا فصل شیش با این هیجان دنبالش نمیکردم!!
چون من شخصا دنیای واکینگ دد رو دوست دارم هیچ وقت تازگیش رو نمیتونه برام از دست بده چون اصا هر فصلیش رو چندین باااار دیدم! اما خب الان دیگه هیچی به هیچی:(
یه چیز دیگم یادم اوم دوست دارم بگم اینه که یکی از ضعفای سریال خود شاخ پنداری و خود خفن بینیه نویسنده شده همه چیو میاد خیلیییی بزرگ جلوه میده در حالی که بزرگ نیست
اگه میوومد همه چیو معمولی نشون میداد و انقدر نمیگفت واااااای نگان بدترین شخصیتیه که به عمرتون دیدین و فلانی خییییلییی خفنه و اون یکی نمیدونم مگی بزرگ هیلتاپه و اصا رو دستش کسی نمیاد و اینا
اگه اینا رو نمیگفت و این طوری نشون نمیداد خیلی بهتر میشد سریال
چون واااااقعا مشک آنست که خود ببوید نه این که نویسنده به زور بخواد بگه این خوبه!
هر وقت یه سریالی اومد تعریف کرد از خودش و گفت من خفن ترینم و دیگه بهتر من تو دنیا نیست و فلان و بهمان به کله خورد زمین، مثالش فصل ۷ گیم آف ترونز!
بازم ممنون بابت ادب و حوصله شما
کمتر کسی کلا پیدا میشه حوصله و ادب بحث آروم و منطقی رو داشته باشه و تهش فوش نده بگه برو بابا تو ام خودت فلانی